Découverte du Maroc en camping-car

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Découverte du Maroc en camping-car

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 Nous n' y retournerons probablement pas ...

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MessageSujet: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime29.08.09 18:49

Bonjour ,

Je ne veux en aucun cas rédiger un article qui fasse polémique ! Sur le forum , chacun semble rentrer enchanté de son séjour au Maroc . Je le suis également . Mon enthousiasme est toutefois modéré . Je tiens simplement à rendre compte de mon état d' esprit et alerter ceux se rendant au Maroc , susceptibles de ressentir les mêmes choses .
Je ne m' attendais pas à la violence de ce choc provoqué par la rencontre de ces deux cultures diamètralement opposées . Dès le passage de la frontière marocaine à Ceuta , on est propulsé dans un autre monde ! Cette sollicitation permanente fusant de toute part m' a oppressé et plongé dans un état de stress permanent . Je pensais m' y être préparé , je n' en mesurais pas l' ampleur , je ne dois pas avoir l' état d' esprit adéquat . Je le regrette , je le déplore , je m' en veux ... J' ignore totalement comment répondre à ces sollicitations jamais blessantes , jamais méchantes mais tellement gênantes . Elles s' expliquent pour la grande partie d' entre elles , par un état de pauvreté qui me touche faisant naître un sentiment proche de la culpabilité . Je me rappelle certains regards d' enfants dans lesquels j' ai cru y lire une réelle détresse . Je prends ainsi conscience qu' il me sera difficile de me rendre dans différents pays envisagés dans un plus ou moins proche avenir .
Totalement désorientés , nous nous rendrons pratiquement chaque nuit dans des structures " sécurisées " , nous les adeptes du bivouac improvisé ...
Paradoxalement , jamais nous n' avons ressenti le moindre sentiment d' insécurité ; le camping symbolisait un point de repère , un univers clos nous préservant des sollicitations omniprésentes de la journée , ressenties tel du harcèlement .

Relativisons , ces sollicitations sont l' oeuvre d' une minorité , globalement , nous avons rencontré des gens extraordinaires , mais de notre côté , la méfiance , la suspicion étaient toujours de mise , refusant systématiquement toute proposition , toute offre de services ...
Au fil de notre séjour , nous sommes parvenus à prendre les choses avec plus de détachement , sans vraiment jamais écarter totalement cet état de stress me pourrissant quelque peu ces vacances .

En aucun cas , je ne regrette le choix de cette destination , les paysages abordés nous ont enchantés . Nous garderons un excellent souvenir de ces vacances , le meilleur des souvenirs de vacances à en croire Laura et Justine ... Je crois en dresser un bilan plutôt positif sur le récit de notre circuit figurant ici : http://ailleurs.jimdo.com/
Mais , pour les raisons précédemment évoquées ( plus quelques autres : religion , condition féminine ... ) nous n' y retournerons probablement pas .
Ce message évoque mon ressenti , SVP ne m' accablez pas en retour !

Amitiés à chacun d' entre vous .
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MessageSujet: d'accord   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime29.08.09 19:35

pourquoi diable veux tu que l'on t'accable
c'est ton ressenti et tu as tout a fait le droit de nous en parler
il peut servir d'exemple d'ailleurs pour certains
je pense que c'était la première fois
et qu'en plus tu es parti avec une crainte un a priori dont tu n'as pas réussi a te débarrasser
et du coup ça t'a gaché le voyage
rappelle toi, je dis sur le guide, il faut absolument laissé notre mentalité d'européen a algéciras
c'est un autre pays, une autre culture, c'est l'afrique
et si en plus tu es perturbé sur la condition féminine, sur la pauvreté, la tu fais une erreur,
je crois me revoir lors de mon premier voyage, ensuite on comprends mieux et on accepte car c'est leur pays, et donc ils en ont le droit
et ce n'est pas nous a notre petit niveau qui allons changer tout cela d'un coup de baguette magique il faut laisser le temps au temps
merci d'avoir été si franc je te félicite ce n'était pas facile
mais je te te fais un pari retournes y un jour et tu verras ca va complétement changer ton récit final
le premier voyage n'est jamais facile le second l'est beaucoup plus
mais ceci dit fait comme tu veux bien sur
http://www.lemarocencampingcar.com/index.php
regarde ce que j'écrivais lors de la création du site
moi aussi j'ai fait comme tout le monde pas fier la première fois
allez ne te fais plus de soucis on est content de t'avoir parmi nous
bon week end
emile


Amicalement Palmier              
Émile.                           
             Image   <img src=
Nous n' y retournerons probablement pas ... 2017-t10


Dernière édition par touareg le 30.08.09 10:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 9:56

Bonjour Escapades.

Bravo pour ton reportage que je me suis régalée à lire. Super

Tu sais lorsque nous sommes rentrés de notre premier voyage au Maroc début avril dernier, nous aussi, tout comme vous, nous étions excédés par le comportement des enfants mais aussi par l'état des routes. Ces deux points ont terni notre voyage et je l'ai écrit sur ce forum.

http://maroc-camping-car.forumactif.com/maroc-le-retour-f51/apres-le-retour-les-coups-de-coeur-de-chamois-au-maroc-t4389.htm

http://maroc-camping-car.forumactif.com/les-coups-de-gueule-f33/coup-de-gueule-de-chamois-jets-de-projectiles-t4259.htm

Franchement sur le moment, nous ne pensions pas y revenir un jour...

Le temps a passé depuis, estompant ces impressions négatives, et aujourd'hui, ce sont toutes les autres (et elles sont tellement plus nombreuses) qui ont pris le dessus !
Et, devinez... nous y repartons en 2010 !!!

Ce que je perçois à la lecture de ton reportage, me laisse penser que, dans le temps, vous réagirez comme nous... et comme presque tous les autres d'ailleurs !
MAROC quand tu nous tiens ...!!
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MessageSujet: le maroc   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 11:25

Escapades bonjour,
Merci pour ton reportage je me suis régalé et j'attends avec impatience le mois de janvier pour partir et passer au moins trois mois au lieu de me geler les ta,ta,ta,en france.
Lorsque tu nous dis que tu n'y retourneras pas,moi je penses que tu reverras ton jugement d'une part parce qu'on ne dit jamais fontaine de ton eau je ne boierais pas,d'autre part parce que l'afrique c'est beau,la vie est très bon marché tout au moins au maroc et les gens au maroc sont très gentils et accueillant.
Naturellement tu auras rencontré quelques petits truants,pourquoi en france il n'y en a pas ?
Ah bien sûr il y a les odeurs,ça fait parti du dépaysement.Moi qui suit né en afrique je pensais que bakchich était un mot de chez nous et bien pas du tout puisque'il est largement utilisé en france au plus haut niveau
et par ceux qui nous gouvernent.
Cordialement !
Afreville2005
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 11:37

Bonjour ,

Merci à vous pour ces réponses qui se veulent rassurantes . Emile , j' ai lu , amusé le texte dont tu faisais référence , je l' avais probablement lu avant mon départ sans y prêter vraiment attention . Il prend tout son sens à notre retour , enrichis de notre propre expérience .

Le Maroc ... j' y retournerai peut être ! Les esprits évoluent , vous avez raison , laissons passer un peu de temps !
Merci pour l' intérêt porté à mon site !

Amitiés .
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Masculin Inscrit le : 01/12/2007
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 14:31

Bonjour Jean-Fi,

Extraordinaire récit de votre voyage ... qui permet de visiter ce pays attachant ... tout en restant dans son fauteuil ! Super
:112c: pour les magnifiques photos ! Quel (s) appareil(s) utilises-tu ?...
Tiens ça pourrait aussi servir également à Geneviève, en quête de renseignements en vue d'acquisition !

Michèle et moi-même avons parfaitement compris ces sentiments qui vous ont envahi, d'autant plus que nous les partageons quelque peu.
Nous sommes allés trois fois au Maroc, la première fois avec un voyagiste (organisé) et avons eu donc une approche un peu différente, et ensuite deux fois seuls. Au premier ce ne fut que quelques caillassages ...Lors du deuxième, nous avons même été agressés par des jeunes, au cours d'un repas de midi sur un parking en bordure de route ... et pourtant nous y sommes retournés, mais un peu plus méfiants encore. "Chat échaudé ..." et surtout à propos de ces pénibles sollicitations en tous genres ! Comme le caillassage, elles ont bien tendance à diminuer, mais ... il y a encore du boulot !
Je pense en ce qui vous concerne qu'il faut "laisser passer de l'eau sous les ponts..." car comme nous, vous semblez avoir tellement apprécié tout le reste (et il est grand le reste, très grand !)...

Extraordinaire la Ferrata de Merzouga Rire Souvenirs, souvenirs ! J'ai mis celle d'Aussois sur mon site ...

A+... Amicalement
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l'anthoen annie
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 15:57

bonjour , pour nous aussi nous avons dit après notre premier voyage au Maroc "plus jamais", et naturellement l'année suivante nous repartions dans ce pays, puis une troisième fois , nous laissons notre mentalité d'européen a la frontière et on apprécie énormément ce pays et en fin de compte je pense que le premier voyage est le plus beau car c'est la découverte ,l'étonnement les surprises bonnes et mauvaises enfin l'Afrique , maintenant le pays est toujours aussi beau mais nous ne sommes plus surpris et nous ne sommes plus étonnes, c'est du déjà vu même si on découvre encore , et tant mieux , des nouvelles choses , cordialement Annie
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Féminin Inscrit le : 29/10/2008
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 16:11

Bonjour à tous.

dan83 a écrit:

:112c: pour les magnifiques photos ! Quel (s) appareil(s) utilises-tu ?...
Tiens ça pourrait aussi servir également à Geneviève, en quête de renseignements en vue d'acquisition !

Nous n' y retournerons probablement pas ... Tropbi10

oui... tu as tout-à-fait raison dan, quel(s) appareil(s) utilises-tu ?


Dernière édition par chamois le 30.08.09 16:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 16:27

bonjour,

je viens de me régaler avec ton reportage Super

le ton ne me semble pas si critique que ça Je me demande ? à mon avis une fois digéré les petits aléas d'une culture différente ,tu te diras: après tout, j'ai du rater quelque chose ?

le Maroc fait souvent ça la 1ère fois ! pour moi c'était en 1981, ça ne m'a pas empêché d'y retourner de nombreuses fois, et franchement j'ai bien fais de renouveler l'expérience, pourtant la 1ère était pire que la tienne Colere

et qu'en pensent madame et les enfants ?

tout ça me fait penser que je n'ai pas encore finis le récit de notre voyage de l'année dernière (j'ai perdu tout mon texte préparé pour le site :twisted: , faut que je refasse tout de mémoire )

félicitation aussi pour les photos, magnifiques :super:

à+
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 16:34

Bonjour,

:super: pour ce compte-rendu et ces belles photos. Quand on va au Maroc, comme dans tous les pays d'Afrique, il faut faire une totale abstraction de notre vie d'européen, c'est un autre monde qui a ses charmes aussi.....Quand on arrive par Tanger le contraste est moindre, il me semble.
:chameaux6:
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 18:27

Re ,

Je viens de réaliser : Dan83 et Mimi83 semblent intimement liés ! Certains indices auraient dû me mettre plus tôt sur la voie : le CC , le 83 , la Via Ferrata ...
Je viens de poster une réponse sur le matériel utilisé pour mes prises de vue . Autre rubrique , autre discussion , vous saurez , la trouver à n' en pas douter !
Merci encore à vous tous pour vos messages de soutien , je me pensais vraiment un cas isolé . Je constate qu' il n' en est rien , cela me rassure . J' ai longtemps hésité faire part de ce ressenti ... Rédiger cet article sur ce forum , y lire vos réponses se révèlent constituer la meilleure des thérapies !!! Et encore merci pour les compliments et l' intérêt porté à mon site .

Amitiés .
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Féminin Inscrit le : 14/11/2008
Messages : 61

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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime30.08.09 18:37

:112c: Bien vu!Bye
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Joël
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Masculin Inscrit le : 18/08/2008
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime31.08.09 17:09

Bonjour à tous ,
Nous partons bientôt pour le MAROC ( dans J - 26 :396: ) , c'est la 1ére fois pour nous aussi et malgrés ton post,la lecture de ton réçit sur ton site me donne encore plus envie d'y aller .

Personnelement je pense que tu y retournera .

PS J'aimerais faire un aussi jolie compte rendu que le tien Super mais je suis trop nul en informatique :97p:
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime01.09.09 18:53

merci pour ce beau reportage qui me donne l'impression qu'avec du recul le positif gommera le négatif, et que tu envisageras d'y retourner un jour
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime02.09.09 18:15

Bonjour,

Je ne suis que trop rarement sur le forum ces derniers temps, cependant, je viens de lire ce post et j'ai naturellement cliqué sur ton lien.
A n'en point douter et malgré un ressenti modéré, je suis pret à parier que tu ne tardera pas à y retourner au Maroc....

On ne fait pas un récit aussi détaillé et d'aussi jolies photos sans qu'un jour l'appel du sable chaud ne te chatouille de nouveau... Affaire à suivre.

Christian.
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MessageSujet: retour du maroc   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime02.09.09 18:18

bonjour à tous, merci à escapades pour son reportage sur le maroc, j'avais l'impression de lire du jules verne, je ne suis pas très bavard sur le forum mais je le parcours presque tous les jours et c'est bien la première fois que je lis un compte rendu aussi complet. je ne suis pas un specialiste du maroc, nous y sommes allé en 2007 p nous sommes des jeunes de 73 ans et y retournons au début octobre pour 3 mois. salut à tous et encore merci escapades :112c: Bye
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime05.09.09 15:35

Bonjour à vous tous ,

Je tiens à remercier chacun d' entre vous pour l' accueil m' ayant été réservé sur ce convivial forum . Longtemps j' ai hésité poster ce message initial . L' expérience acquise sur certains autres forums ne m' y encourageait pas . Effectivement , sur certains d' entre eux , la tendance est plutôt aux railleries ou autres moqueries , dès lors que l' on ne semble pas partager l' opinion de tous . Souvent les messages fusent alors de la part des colistiers , voire de certains modérateurs . C' est pour cette raison que mon message débutait ainsi :
Escapades a écrit:
Bonjour ,
Je ne veux en aucun cas rédiger un article qui fasse polémique ! Sur le forum , chacun semble rentrer enchanté de son séjour au Maroc .
Citation :
Ce message évoque mon ressenti , SVP ne m' accablez pas en retour !
Ici , il en a été tout autrement . Je n' y ai reçu que des messages exprimant compréhension et témoignant de l' intérêt porté à mon récit de voyage .
Emile , administrateur me gratifiant même dans son message d' un :
Citation :
pourquoi diable veux tu que l'on t'accable
c'est ton ressenti et tu as tout a fait le droit de nous en parler
Vous avez fait preuve d' intelligence et de pertinence dans chacune de vos réponses , ou bien en n' y répondant pas par de diverses invectives .
Merci donc à vous toutes , à vous tous , et à très bientôt sur ce courtois forum !

Zou ...
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Féminin Inscrit le : 29/10/2008
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime06.09.09 11:44

Bonjour Escapades, bonjour à tous.

Escapades a écrit:
... L' expérience acquise sur certains autres forums ne m' y encourageait pas . Effectivement , sur certains d' entre eux , la tendance est plutôt aux railleries ou autres moqueries , dès lors que l' on ne semble pas partager l' opinion de tous . Souvent les messages fusent alors de la part des colistiers , voire de certains modérateurs.
Je partage totalement ton sentiment...

Escapades a écrit:
ici , il en a été tout autrement
Ceci, on le doit à notre "grand chef", je veux nommer notre ami TOUAREG , le créateur de ce forum, qui a voulu et su donner à l'esprit de ce forum, une orientation conviviale et respectueuse. Bon travail !
En cela, ce forum est particulier, il faut bien le reconnaître !


Super :112b: Super
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Féminin Age : 74
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime06.09.09 12:42

Bonjour,
Qui a osé en douter !
ce forum n'est compose que de gens sympas, gais, comprehensifs, prets a vous renseigner Super
sous le regard indulgent de Touareg et Soubise !!!!!!!!!!!!!
amicalement
Mimy-84
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luva 86
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Masculin Inscrit le : 27/10/2008
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime18.10.09 22:49

A notre retour du Maroc, en mars 2009, nous avions exactement le même ressenti que toi. Et puis, avec le temps, beaucoup de réflexion, nous avons décidé d'y retourner cet hiver. Ce qui m'avait le plus choqué et que j'espère ne pas revoir c'est le comportement de certain européens vis à vis des habitants ou des autorités marocaines par moments, j'ai eu honte d'être français. Les marocains méritent que l'on aille les voir ne serait-ce que pour les aider économiquement en dépensant nos sous chez eux. Si, en plus, on peut apporter aux plus miséreux quelques bricolles pour nous qui sont indispensables pour eux tant mieux et tout ça contre un sourire quelle bonheur!!! Bien cordialement.
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Didier84
COMITE de GESTION du FORUM
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Didier84


Masculin Age : 79
Inscrit le : 27/09/2008
Messages : 6731
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime19.10.09 7:24

bonjour,bien parlé,Luva 86,tu résumes en quelques phrases ce que nous pensons et devons ètre et faire de bon coeur Super
amicalement
didier84 :80a:
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jivago444
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Masculin Inscrit le : 07/12/2009
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime07.12.09 15:17

Ma femme a connu le même ressenti par rapport à la mendicité . On ne peut pas côtoyer la misère avec détachement , ou c'est qu'on a une belle couenne de sanglier .

Je ne suis pas non plus surpris par le nombre de personnes qui embouchent la trompette de l'optimisme aveugle . Tout dépend aussi dans quelle tranche d'âge nous sommes , les uns et les autres , lorsqu'on se rend au Maroc ; et quelles seront nos points d'intérêts respectifs .
Ainsi , si madame porte encore le short lorsque le temps s'y prête , c'est valable pour l'europe . Au Maroc , plus le temps passe et plus s'exposer dans cette relative nudité va relever de l'opération kamikaze ! il y encore deux ou trois ans c'était encore possible . Depuis , les barbus ont inlassablement enfoncé le clou de l'islamisme radical . La condition des femmes a régressé . Il s'en trouvera toujours pour exposer le contraire de ce que je viens de dire . Effectivement , sur certaines plages huppées , privées et payantes , les dames pourront profiter du soleil Marocain en maillot de bain . Ailleurs non !
Personnellement , j'ai vécu au Maroc 14 ans . J'y suis retourné à plusieurs reprises , mais à chaque fois seul . Les choses se passent très différemment qu'accompagné par une femme . Si bien que ma femme a pu me dire : " mais comment as-tu pensé que j'allais pouvoir vivre ça ! " .

Alors , évidement , il y a tellement de choses à faire et à voir au Maroc ... Mais la réalité que je viens d'exposer doit aussi être évoquée et prise en compte lorsqu'on doit se rendre dans ce pays .
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souad
RESIDENT au MAROC
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Féminin Inscrit le : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime07.12.09 21:35

Salamo alikom
T’aurais dû écrire j’y retourne sûrement et le plus vite possible.
toute cette histoire rien que pour nous inciter à voir et lire ton reportage, alors t’as gagné. Ton récit de votre voyage et les photos sont superbes, quel talent! Ton travail est super ça montre que t’es un pro et que t’as que de beaux souvenirs du Maroc et que t’es tjr en état d’ivresse, je parle pas d’ivresse alcoolique mais d’ivresse de ton voyage, de ton séjour des lieux que t’as eu la chance de visité et que moi marocaine j’ai vu à travers tes photos et ton récit, t’inquiète surtt pas t’es simplement encore sous le charme de notre pays aux paysages variés et aux gens qui sont pr la plupart très accueillants, très chaleureux et que certains touristes ont tendance à les vexer un peu par leurs méfiances, j’avoue qu’ici au Maroc la vie n’est pas du tout la même qu’en Europe mais c’est ce qui fait la différence non. Il faut y aller et juger par soi-même sans être négatif avant de partir
en tout cas t'en gardes un très bon souvenir !!
encore Bravo Super :112b: pour ton reportage
En conclusion, votre séjour sera inoubliable, a donné envie de revoir d'autres coins du Maroc (et d'ailleurs)
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime07.12.09 23:04

Bonjour Souad ,

Merci beaucoup de l' intérêt porté à mon récit de voyage marocain . "Nous n' y retournerons probablement pas ... " , cette phrase n' est nullement motivée comme une phrase accrocheuse en invitation à se rendre sur mon site ! Au delà des fantastiques paysages , des fabuleuses rencontres , elle exprime le sentiment général ( toujours partagé aujourd' hui ) que nous ayons ressenti sur place ainsi qu'à notre retour de ce séjour marocain .
Mais il ne faut pas se méprendre , effectivement , nous avons adoré et en aucune façon regrettons ce choix de destination ... seulement voilà : ""Nous n' y retournerons probablement pas ... ", pour les raisons évoquées dans le message initial !

Souad a écrit:
T’aurais dû écrire j’y retourne sûrement et le plus vite possible.
  • Désolé , mais non ! il me faudra certainement un peu plus de temps ...

Souad a écrit:
Il faut y aller et juger par soi-même , en tout cas t'en gardes un très bon souvenir !!
  • Tout à fait raison , nous en garderons , et pour longtemps je pense , un très bon souvenir !
    Mais ...

Sincère amitié Souad ...
Félicitations pour le travail accompli au sein de votre assiciation !
Jean-Fi .
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime26.05.10 22:33

Bonsoir, il n y a aucune gêne à raconter ses sentiments pour un voyage tellement dépaysant, je peux vous rassurer, mes ressentis ont été les mêmes que vous, j'avoue que les premiers jours passés au Maroc, ont été très difficiles, nous avons rencontré Odile et Michel qui eux aussi venaient pour la première fois, nous avons eu la chance de parcourir quelques km ensemble cela nous a évité un demi tour vers la France, à présent avec le recul, nous sommes contents d'avoir découvert ce pays, nous y retournerons en laissant notre esprit européen de l'autre côté de la méditerranée.
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MessageSujet: Re: Nous n' y retournerons probablement pas ...   Nous n' y retournerons probablement pas ... Icon_minitime

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Nous n' y retournerons probablement pas ...
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