Découverte du Maroc en camping-car
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Informations sur les différents GUIDES 2024/2025
Nous nous retrouverons à DUSSAC (24) les 30, 31 Aout, 01 septembre 2024
pour le 19ième anniversaire du forum.
ce sera également le douzième anniversaire de la rencontre de Dussac.
Rencontre qui est organisée par un groupe entièrement indépendant
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| je finis ma boucle | |
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+3Le DPM de base jean luc mapomme 7 participants | Auteur | Message |
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mapomme Voyageur en Fourgon Aménagé
Inscrit le : 24/04/2008 Messages : 79 Ville/Région : Marseille
| Sujet: je finis ma boucle 27.08.08 22:12 | |
| allez, j'ai retrouvé le wifi en espagne. je vous finis ma boucle donc tjrs sur la base : 1 fourgon + 2 adultes + 1 enfant 7 ans + parfois une petite tente Amtoudi: 60 dh. seuls sous 44 degrés sans un pet d'ombre, toilettes privatives du coup , precieux refuge de fraicheur au beau milieu de l'apres midi. nickel, Abdallah adorable, tajine poulet excellent et copieux, gorges magnifiques, bains frais avec tous les gosses du village. Tres bon souvenir ... penser a remplir la douche solaire pour faire face aux coupures d'eau Fort Bou Jrif: Aiie: 120 dh ....ils ont mechamment augmenté les tarifs ... enfants, adultes meme combat tarifs: 30 dh par personne, 30 dh les CC, caravanes, 4x4, bus, camion 20 dh voiture,moto + le pain a 5dh ... ca fait qd mem 4 fois plus cher que le bout de pain le plus reculé que j'ai pu trouver ... Tiznit: Aiie: ils ont loué la moitié du camping à une fete foraine qui n'a d'ailleurs pas un grand succés ... bruit jusqu'a 22:00 (pas grave) mais le bloc toilette est partagé par les membres de la fete ainsi que certains visiteurs qui cherchent un coin pour se soulager. Du coup ... c'est pas folichon ... WC pourris, robinets amochés si on rajoute qu'une partie du camping a du recemment etre utilisé comme écurie et et que les bestiaux ont laissés qqs traces ... Qu'un coin cuisine sert d'entrepot à ... je ne sais pas quoi ... des outils, des trucs et des machins ... Je vous fais le tout pour 81dh ... et je vous laisse conclure la saison prochaine. Marrakech: .... on en a déjà bcp parlé: Ce sera vraiment bien (verdure + piscine) si ce n'etait trop cher 70 dh par tete + 30 d'electricité pour un entretien qui laisse un peu à désirer ... à ce prix s'entend soit 240 dh Azrou: tjrs simple et agréable ... et TRES frais l'été (12 degrés à 06:00 on a ressorti les duvets). J'ai l'impression qu'ils construisent un bloc ... pas eu le temps d'en savoir plus. Les douches les moins pratiques et les plus propres et agréables du Maroc ? 90 dh Fes: Ben le nouveau camping est tjrs dans les cartons ... ils n'ont pas avancé d'un pouce sur la partie camping. Les bungalows ont poussés. Bloc sanitaire très limite mais c'est définitivement le camping préféré de ma fille ... devinez pourquoi ? Parc aquatique avec toboggans ( 2) , piscines et tout le toutim accessible aux campeurs. Elle en a usé le maillot !!! Coté bloc, on ne peut pas leur reprocher de ne' pas nettoyer mais qd aucune chasse d'eau ne fonctionne ... ben .... c'est pas nickel 100 dh car eux aussi font un tarif "juillet aout". Je n'ai plus le detail mais je crois qu'ils boostent de ... 5dh par personne Aire de repos de Taourirt: Toilettes "alafranca" (comme disent les turcs): plus une chasse d'eau en état. Toilettes "a la turque" (comme disent les francais): plus de petit seau Douches: robinets cassés et eau chaude qui coule en continu (c'était frais comme casse) J'espere qu'ils trouveront le budget pour tout remettre en etat apres la saison d'été parce que le lieu et le personnel sont vraiment agréables. Voila, c'est fini pour nous pour cette année ... on s'est régalé ... encore plus que l'an dernier ... mais il va falloir trouver une autre destination pour les 3 mois d'aout a venir ( 3 ramadans les 22,11 et 1 aout prochains). Je vous fais un topo de la traversée retour Nador-Almeria + le camping en espagne ou je me trouve pour vous ecrire dans les bonnes rubriques. A plus
Dernière édition par mapomme le 27.08.08 22:53, édité 1 fois | |
| | | jean luc A définir
Inscrit le : 02/03/2008 Messages : 215
| Sujet: Re: je finis ma boucle 27.08.08 22:44 | |
| bonsoir
je partage le même avis que mapomme sur les différents campings cités, et je remarque que les campings tenus par des français sont quand même les plus chers du Maroc...........un travers Français :?:
et pour l'aire de repos de taourrit, je me suis arrêté à l'aller (début juillet) pour voir comment c'était fait et tout était en ordre, de là à dire que les RME ne respectent rien.......................non, je l'ai pas dit..................... :je sors:
à+ | |
| | | mapomme Voyageur en Fourgon Aménagé
Inscrit le : 24/04/2008 Messages : 79 Ville/Région : Marseille
| Sujet: MRE pas RME 27.08.08 22:53 | |
| MRE jean luc ... j'ai franchement l'impression que coté douches, c'était tout frais .. alors MRE ou venusiens ... ca ... on ne saura jamais et peu importe .... | |
| | | Le DPM de base Voyageur en 4 X 4
Age : 83 Inscrit le : 05/05/2007 Messages : 354 Ville/Région : Gard & Ouarzazate, kasbah de Taourirt
| Sujet: Re: je finis ma boucle 28.08.08 8:48 | |
| - mapomme a écrit:
- MRE jean luc ...
j'ai franchement l'impression que coté douches, c'était tout frais .. alors MRE ou venusiens ... ca ... on ne saura jamais et peu importe .... Bonjour Pour les aires d'accueil pour les MRE ouvertes seulement l'été, au début de saison on peut considérer que tout est en ordre. Repassez vers la fin de l'été, et vous verrez la différence... CQFD ! A l'Atlantika Park, la deuxième année de l'ouverture, la responsable de l'époque, la fille du patron si je me souviens bien, m'avez dit que l'été avec les MRE en vacances, c'était sa hantise, en référence à l'été précédent... A l'époque, ils comptaient beaucoup sur les familles de MRE en vacances pour remplir le campings en été. Ensuite ils ont trouvé que le meilleur moyen pour sélectionner était d'augmenter les tarifs d'été, mais ils ont vu que cela n'arrangeait pas grand chose. Un jour que je passais début septembre, le patron nous a montré (à mon assistant et à moi-même) un mobil-home équipé d'une tente attenante qu'une famille de MRE venait de quitter. Je n'ai pas compris exactement ce qu'il disait en arabe à mon assistant mais après ce que j'avais entendu en français cela devait être salé... car ce dernier n'a pas voulu me le répeter... J'ai vu ces installations nouvellement mise à disposition à l'époque, c'était de vrai bijoux... ce n'était plus le cas après la fin de l'été et pourtant le patron, assez maniaque, ne manquait pas de surveiller ses familles de MRE... @ + Le DPM de base | |
| | | Le DPM de base Voyageur en 4 X 4
Age : 83 Inscrit le : 05/05/2007 Messages : 354 Ville/Région : Gard & Ouarzazate, kasbah de Taourirt
| Sujet: Re: je finis ma boucle 28.08.08 9:44 | |
| ["jean luc"] bonsoir "je partage le même avis que mapomme sur les différents campings cités, et je remarque que les campings tenus par des français sont quand même les plus chers du Maroc...........un travers Français :?:"
Au Maroc, tout le monde sait qu'il y a de nombreuses catégories d'hôtels, de riads et autres. Chacun en dispose en fonction de ses moyens. Jusqu'à il y a peu, les camping caristes étaient habitués aux campings marocains allant de la catégorie "correct" à la catégorie "D.A.". Les tarifs étaient bien sûr très compétitifs par rapport à ce qui se pratiquait en Europe... Depuis quelques années des Européens et des Marocains MRE, ont investi dans des campings que l'on pourrait dire "de qualité" par rapport à ce qui existait auparavant. Il y a maintenant des campings de la catégorie "luxe" à la catégorie "D.A.". Devinez pourquoi Marrakech bascule dans la catégorie luxe ??? Heureusement il vous reste encore le Ferdaous et l'autre sur la route de Safi, avec leurs sanitaires repeints tous les mois de mai (surtout les portes)... et l'eau froide dans les douches... J'oubliais que vous pouvez aussi profiter du parking de la Koutoubia à 25 dirhams la nuit. Vous savez le camping où cela sent la pisse dans tous les coins !...
Donc pourquoi, pour les campings du Maroc, cela ne serait pas similaire aux hôtels. En France, on commence sérieusement à surveiller son porte-monnaie. Au Maroc c'est maintenant pareil, il faudra s'y faire, l'Eldorado marocain pour passer l'hiver à bon prix est passé sous surveillance. Ne craignez rien, quand même, vous avez encore de beaux jours devant vous...
Pour la prochaine édition, Emile et moi-même nous nous sommes informés sur ces augmentations récentes qui seront évidemment répercutées dans le guide... Mais vous conviendrez facilement que nous ne pouvons pas passer notre temps à téléphoner ou à envoyer des mail au 160 campings répertoriés pour savoir où en sont leurs tarifs... Nous sommes toujours tributaires de ce qu'ils veulent bien nous annoncer...
Libre à vous de savoir où vous allez vous installer, en fonction du prix que voulez mettre. En partant du fait que chacun est libre de faire ce qu'il veut, je ne vois pas pourquoi les plaintes affluent sur ce forum sur les campings plus cher cet été, alors que tout augmente partout en Europe (campings inclus). Le Maroc fait ce qu'il peut mais lui aussi subit le contre coup de l'augmentation du pétrole (voir la dernière augmentation du gasoil dont personne ne se plaint sur ce forum) ... Les responsables européens et MRE de "campings de luxe" ne sont pas là pour faire oeuvre de bienfaisance... Savez-vous que l'installation, l'entretion et l'exploitation d'une piscine "aux normes" au Maroc coûte pratiquement le même prix qu'en Europe... Hier, je suis aller à la piscine de mon village (fermée en dehors de l'été), l'entrée est à 3 euros par personne quelque soit le temps que vous y passez, soit en gros 33 dirhams. Au relais de Marrakech, puisque c'est votre cible principale (à juste raison), elle est gratuite. Plus prosaïquement, elle est incluse dans les tarifs...
Au sujet des dégradations dans les campings, Emile, qui visite beaucoup d'établissements (comme moi), pourra vous confirmer que les camping-caristes ou DPM européens ne sont pas tous exclus de reproches ...
Merci de votre attention !
Désolé quand même de ne pas avoir prévu ces augmentations... Comme vous, nous les avons apprises par vos interventions sur le forum. Pourtant au printemps nous avons circulé partout pour connaître les tarifs pour 2009, en net augmentation pour certains. Mais il est évident que beaucoup n'ont pas pu attendre et ont commencé cet été...
@ + Le DPM de base :geek: | |
| | | Vaouleventmepousse Camping-cariste
Inscrit le : 26/06/2008 Messages : 40 Ville/Région : hte Savoie
| Sujet: Re: je finis ma boucle 28.08.08 10:41 | |
| Bonjour Gandini, hors sujet, mais je clique sur ton icône WWW en bas de ton message et l'on aboutit sur une pub......normal ?
Au sujet des campings, il est certain que les tarifs du guide peuvent évoluer, chacun sur place doit garder son libre arbitre, et demander le prix avant d'entrer, si çà ne convient pas on fait jouer la concurrence. L'avantage du camping-car est qu'il est facile d'aller voir ailleurs. Didier
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| | | Le DPM de base Voyageur en 4 X 4
Age : 83 Inscrit le : 05/05/2007 Messages : 354 Ville/Région : Gard & Ouarzazate, kasbah de Taourirt
| Sujet: Re: je finis ma boucle 28.08.08 10:50 | |
| "Vaouleventmepousse" Bonjour Gandini, hors sujet, mais je clique sur ton icône WWW en bas de ton message et l'on aboutit sur une pub......normal ? Voir avec le webmaster...
Au sujet des campings, il est certain que les tarifs du guide peuvent évoluer, chacun sur place doit garder son libre arbitre, et demander le prix avant d'entrer, si çà ne convient pas on fait jouer la concurrence. L'avantage du camping-car est qu'il est facile d'aller voir ailleurs. Didier Merci pour ton intervention... @ + Le DPM de base :geek: | |
| | | Vaouleventmepousse Camping-cariste
Inscrit le : 26/06/2008 Messages : 40 Ville/Région : hte Savoie
| Sujet: Re: je finis ma boucle 28.08.08 11:09 | |
| bonjour Le problème de ce camping, n'est pas unique, son problème, c'est qu'il est recommandé dans certains guides reconnus. Les guides de voyages recommandent des établissements, de bonne foi. Et le jour de leur passage cette recommandation est valable. ( je parle des campings mais aussi Hôtels,restaurants et autres ) Malheureusement les "tenanciers" de ces divers établissements, en voyant débarquer l'année de parution des guides un afflux de clientèle, ont, pour certains qui ont une courte vue, une irrésistible envie de profiter au maximum de cette manne. Ils augmentent leurs prix, et bizarrement la qualité baisse aussi proportionnellement. Cela ne dure pas longtemps. Deux trois ans en général. Le temps que le bouche à oreille se fasse ( par les forums, merci ) et par les plaintes reçues par les guides. Et comme la montée en satisfaction est beaucoup plus longue à arriver que la descente en disgrâce, ces établissements reperdent cette clientèle beaucoup plus vite encore. Tant pis pour eux. Didier | |
| | | rouge sang A définir
Inscrit le : 28/01/2007 Messages : 446 Ville/Région : ici ou là
| Sujet: Camping 28.08.08 11:13 | |
| Bonjour à tous.
En réponse à mr. Gandini, je pense que les observations sur les campings des acteurs du forum, ne sont pas une critique du guide, loin de là, mais contribuent à forger une opinion en temps réel et de manière plus ou moins objective et c'est le but du forum qui peut aussi amliorer votre point de vue de spécialiste.
Amitié CC
Petit Bleu
Dernière édition par Petit Bleu le 28.08.08 20:55, édité 1 fois | |
| | | Le DPM de base Voyageur en 4 X 4
Age : 83 Inscrit le : 05/05/2007 Messages : 354 Ville/Région : Gard & Ouarzazate, kasbah de Taourirt
| Sujet: Re: je finis ma boucle 28.08.08 11:19 | |
| - Petit Bleu a écrit:
- Bonjour à tous.
En réponse à mr. Gandini, je pense que les observations sur les campings des acteurs du forum, ne sont pas une critique du guide, loin de là, mais contribue à forger une opinion en temps réel et de manière plus ou moins objective et c'est le but du forum qui peut aussi amliorer votre point de vue de spécialiste. Amitié CC Petit Bleu Ne vous inquiétez pas je n'ai pas pris vos plaintes sur ce camping comme une critique du guide. Avec Emile on essaie de faire au mieux mais nous n'avons pas la prétention d'être parfait. Au début, nous avons soutenu ce camping, car nous l'avons suivi depuis le début des travaux... Nous l'avons recommandé car il le méritait et beaucoup de camping carites ont confirmé notre recommandation. Maintenant il semblerait que Gilles soit dépassé par les événements... C'est un peu le problème des gens qui ne sont pas des hôteliers de métier. @ + jacques | |
| | | invité1 A définir
Inscrit le : 01/01/2007 Messages : 2667
| Sujet: Re: je finis ma boucle 28.08.08 12:19 | |
| Merci ,ma pomme,pour tes récits de voyages et toutes ces précisions. Nous ressortons tous, après la lecture de tes écrits d'une expérience non vécue ,mais interressante. | |
| | | toto1 A définir
Inscrit le : 10/11/2005 Messages : 970 Ville/Région : GIRONDE
| Sujet: Re: je finis ma boucle 28.08.08 13:44 | |
| Bjr à ts Mon petit grain de sable arrive - Gandini a écrit:
- A l'époque, ils comptaient beaucoup sur les familles de MRE en vacances pour remplir le campings en été. Ensuite ils ont trouvé que le meilleur moyen pour sélectionner était d'augmenter les tarifs d'été, mais ils ont vu que cela n'arrangeait pas grand chose.
Cela 'appelle de la ségrégation, ou de la sélection par l'argent. Faire cela à des compatriotes est un peu navrant, malsain, indigne. Je ne retrouve pas dans ces comportements les valeurs de la majorité des marocains.???? - gandini a écrit:
- Heureusement il vous reste encore le Ferdaous et l'autre sur la route de Safi, avec leurs sanitaires repeints tous les mois de mai (surtout les portes)... et l'eau froide dans les douches...
J'oubliais que vous pouvez aussi profiter du parking de la Koutoubia à 25 dirhams la nuit. Vous savez le camping où cela sent la pisse dans tous les coins !...
Eh bien oui, j'ai cette année préféré me poser le stric minimun à la Koutoubia, puis ensuite le Ferdaous, les douches froides c'était il y à 5 ans, maintenant elles sont chaudes voire bouillantes, et peu importe la couleur des portes. Le bonheur n'étant qu'un état d'ame, certains le trouve dans le luxe, d'autres dans le minimun nécessaire. Il en faut pour tout les gouts, n'est ce pas là l'essentiel. Cdt à ts | |
| | | mapomme Voyageur en Fourgon Aménagé
Inscrit le : 24/04/2008 Messages : 79 Ville/Région : Marseille
| Sujet: Re: je finis ma boucle 31.08.08 20:53 | |
| - Le DPM de base a écrit:
- ["jean luc"]
Pour la prochaine édition, Emile et moi-même nous nous sommes informés sur ces augmentations récentes qui seront évidemment répercutées dans le guide... Mais vous conviendrez facilement que nous ne pouvons pas passer notre temps à téléphoner ou à envoyer des mail au 160 campings répertoriés pour savoir où en sont leurs tarifs... Nous sommes toujours tributaires de ce qu'ils veulent bien nous annoncer...
Bonsoir Emile, pourquoi cette remarque ? Est ce que j'ai mis en cause le guide ou votre travail ? J'avais cru comprendre que la rubrique "Dernieres nouvelles des campings" pouvait justement vous aider a signaler les modifs par rapport au guide ... - Le DPM de base a écrit:
Libre à vous de savoir où vous allez vous installer, en fonction du prix que voulez mettre.
C'est bien ce qu'on fait la majorité des personnes qui sont passées dans ce camping: elles sont parties alors qu'elles avaient prevues d'y passer qqs jours ... - Le DPM de base a écrit:
En partant du fait que chacun est libre de faire ce qu'il veut, je ne vois pas pourquoi les plaintes affluent sur ce forum sur les campings plus cher cet été, alors que tout augmente partout en Europe (campings inclus). Le Maroc fait ce qu'il peut mais lui aussi subit le contre coup de l'augmentation du pétrole (voir la dernière augmentation du gasoil dont personne ne se plaint sur ce forum) ...
Doubler ses tarifs pour les mois de Juillet et Aout n'a rien a voir avec l'augmentation du prix du petrole ... C'est voir a court terme et se gaver en profitant de sa reputation .... (tuer la poule aux oeufs d'or) - Le DPM de base a écrit:
Les responsables européens et MRE de "campings de luxe" ne sont pas là pour faire oeuvre de bienfaisance...
Alors qu'ils se donnent les moyens de "faire du luxe" ... et se n'est pas en nettoyant le bloc tous les deux jours qu'on peut y pretendre ... Et vu les remarques sur les affiches, ce n'est pas un pb ponctuel. Ce qui est tolerable chez gaelle a Agdz a 55 dh ne l'est plus a 240 !!! Nous nous sommes arretés dans un camping espagnol, il n'était pas la non plus pour faire oeuvre de bienfaisance mais a 18 euros pour toute la tribu ... c'etait franchement sans comparaison ... et le petrole a la aussi bcp augmenté - Le DPM de base a écrit:
Savez-vous que l'installation, l'entretion et l'exploitation d'une piscine "aux normes" au Maroc coûte pratiquement le même prix qu'en Europe... Hier, je suis aller à la piscine de mon village (fermée en dehors de l'été), l'entrée est à 3 euros par personne quelque soit le temps que vous y passez, soit en gros 33 dirhams.
... Et c'est pourquoi au relais, elle est facturée 80 dh aux exterieurs ... - Le DPM de base a écrit:
Au relais de Marrakech, puisque c'est votre cible principale (à juste raison), elle est gratuite. Plus prosaïquement, elle est incluse dans les tarifs...
C'est une facon de voir ... on peut meme dire que vu les prix pratiqués, nous sommes payés pour dormir au camping ( 70 dh / personne - 80 dh de piscine = -10 dh) - Le DPM de base a écrit:
Au sujet des dégradations dans les campings, Emile, qui visite beaucoup d'établissements (comme moi), pourra vous confirmer que les camping-caristes ou DPM européens ne sont pas tous exclus de reproches ... Merci de votre attention !
Désolé quand même de ne pas avoir prévu ces augmentations... Comme vous, nous les avons apprises par vos interventions sur le forum. Pourtant au printemps nous avons circulé partout pour connaître les tarifs pour 2009, en net augmentation pour certains. Mais il est évident que beaucoup n'ont pas pu attendre et ont commencé cet été... @ + Le DPM de base :geek: Et c'est bien pourquoi je vous faisais part de ces augmentations ( qui ne concernent que les mois de juillet et aout rappelons le). Bon, on va pas se prendre le chou pour un campinge situé a 1500 km tout de meme Allez, a bientot tout le monde ...
Dernière édition par mapomme le 31.08.08 21:27, édité 1 fois | |
| | | mapomme Voyageur en Fourgon Aménagé
Inscrit le : 24/04/2008 Messages : 79 Ville/Région : Marseille
| Sujet: Re: je finis ma boucle 31.08.08 21:05 | |
| - Le DPM de base a écrit:
- mapomme a écrit:
- MRE jean luc ...
j'ai franchement l'impression que coté douches, c'était tout frais .. alors MRE ou venusiens ... ca ... on ne saura jamais et peu importe .... Bonjour Pour les aires d'accueil pour les MRE ouvertes seulement l'été, au début de saison on peut considérer que tout est en ordre. Repassez vers la fin de l'été, et vous verrez la différence... CQFD ! A l'Atlantika Park, la deuxième année de l'ouverture, la responsable de l'époque, la fille du patron si je me souviens bien, m'avez dit que l'été avec les MRE en vacances, c'était sa hantise, en référence à l'été précédent...
Un jour que je passais début septembre, le patron nous a montré (à mon assistant et à moi-même) un mobil-home équipé d'une tente attenante qu'une famille de MRE venait de quitter. Je n'ai pas compris exactement ce qu'il disait en arabe à mon assistant mais après ce que j'avais entendu en français cela devait être salé... car ce dernier n'a pas voulu me le répeter...
Je reviens ce jour de Grau de Vendre ... je peux vous dire que le gérant d'un camping m'a montré pas plus tard que cet après midi l'état du village de tente qui avait été occupé par 2 cars d'anglais ... ben c'était très similaire .. Allez en Grèce et ils vous diront tout le mal qu'ils pensent des Italiens, écoutez les propriétaires d'hotels en Inde qui se plaignent de voir leurs chambres d'hotel dévastées par des groupes d'Israeliens, allez dans les campings slovénes et tendez l'oreille à leurs propos sur les Néerlandais, les croates et leurs polonais ... Qd 90% de la clientele est de le meme origine, il sera tjrs facile de trouver dans le tas suffisament de couillons pour tout massacrer ... (Je n'ai pas cité les francais ... mais vous imaginez bien que les propriétaires d'hotel et de camping connaissaient ma nationalité Signalons tout de meme à la décharge de tout le monde la pietre qualité des matériaux utilisés au maroc (robinetterie, chasse d'eau, carrelages) qui, s'ils conviennent a l'usage d'une famille ( 4 douches / jour ) sont franchement juste pour un usage intensif !!! Mais nous sommes déja très contents de les trouver lors de notre periple ... A quand le "presto" dans toutes les douches des campings (manque plus que la filière d'imporation, la filière de distribution, la chaine d'approvisionnement pour la maintenance ... on y est presque ) A plus
Dernière édition par mapomme le 31.08.08 21:28, édité 1 fois | |
| | | mapomme Voyageur en Fourgon Aménagé
Inscrit le : 24/04/2008 Messages : 79 Ville/Région : Marseille
| Sujet: Re: je finis ma boucle 31.08.08 21:25 | |
| - mapomme a écrit:
(Je n'ai pas cité les francais ... mais vous imaginez bien que les propriétaires d'hotel et de camping connaissaient ma nationalité
Je me cite moi meme ... mais bon ... Allez... pour se détendre ... allez jeter un oeil a cette "étude" http://www.vivat.be/00-00.asp?articleID=1559 "On est les champions ... on est les champions ..." Bonne soirée | |
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