bakchichs passage frontière

Lombard parle de corruption. Pas du tout. Cela existe depuis des décennies et plus anciennement encore.
J'ai vécu au Maroc et ai fréquenté les administrations locales de toutes sortes. Les fonctionnaires sont sous payés. Même dans d'autre secteurs ce système existe.
Il faut connaître le monde arabe comme les anciens pour trouver cela tout à fait normal. Auparavant à la douane il y avait un "Rubio" qui facilitait les démarches. Il était très connu à la douane de Tanger. Tout le monde lui glissait un billet et il s'occupait des formalités. C'était plus rapide.
Mais pour revenir à la pratique du billet, c'est tout à fait dans les moeurs. Par ailleurs quand on vous invite pour un couscous ou un méchoui, savez-vous qu'ils s'endettent pour vous faire plaisir ?? Soit vous refusez soit vous échangez par des présents ou bien vous les aidez discrètement sans qu'ils le sache pour ne pas les vexer. Ils apprécieront toujours une aide financière.

Evidemment, il ne faut pas confondre avec la "haute société" ou les bourgeois.
Ce sont souvent les plus pauvres qui vous ouvriront leur maison. Alors du tact. Alors un billet par ci par là ne nous ruinera pas et aidera nos amis. Ce sont de bonnes actions.
Mon meilleur ami, s'est marié. J'étais trop loin pour revenir au Maroc et assister à son mariage. Quand j'ai pu le revoir, nous étions entre hommes. Je n'ai pas pu voir sa belle épouse. Il m'en a parlé mais ne me l'a pas montré. La tradition est encore bien ancrée. Je le lui ai dit. Mais je l'accepte.
C'est ainsi. Il faut savoir accepter le mode de vie des autres.

Bonsoir
Je partage entièrement l'opinion d'AMIFAT
Il ne faut pas accepter ni provoquer la corruption de fonctionnaires d'un Etat, car une fois que les bornes sont franchies, il n'y plus de limites.
Pour moi, comme je l'ai déjà écrit, il n'y aurait pas de corrompus si il n'y avait pas de corrupteurs complaisants.
Il a été dit par Le rameur, repris par AMIFAT : Il faut savoir accepter le mode de vie des autres"
Cette belle maxime a ses limites
Je ne l'accepte pas si ces modes de vie sont contraires aux règles admises par l'ensemble des Etats: c'est le droit d'ingérence
Faut-il, pour prendre un seul exemple parmi beaucoup d'autres, accepter que dans certains Etats les filles soient encore excisées ? Faut-il accepter que 96% des femmes mariées égyptiennes soient excisées (rapport de 2005) ? Faut-il accepter ce mode de vie ?
En ce qui me concerne, mais cela n'engage que moi, je ne l'accepte pas, et je ne donnerai jamais un bakchich à un fonctionnaire, où que ce soit.
A +
Michel

tres bien et surtout cela vient d'un MRE alors ils vont certainement y attacher un peu plus d'importance
toutefois je tiens a apporter mon opinion
certains donnent un bakchisch à la frontiere ce n'est pas pour avoir des passe droits mais simplement pour s'éviter des formalités qui les angoissent souvent
d'ailleurs ils ne passent pas plus vite que les autres
j'ai souvent vu des tas de CC avoir une terrible angoisse lors du passage de la frontière et les pourboires ne sont pas donnés aux fonctionnaires mais à des personnes (avec le badge) civiles qui n'ont, c'est sur aucun pouvoir, sauf celui d'essayer de gagner quelques dirhams.... service = paiement, je trouve cela normal surtout que rien nous oblige a le faire et à l'accepter !!!!
bien sur par contre tout ce qu'il faut "donner" aux fonctionnaires la, c'est la corruption et elle est la gangrene de ce pays, le bloquant dans ces investissements et c'est bien pire que ce que vous croyez
là, il faut dire NON !!!!!
encore une fois vous etes en afrique pas en Europe ce que nous considérons comme anormal ne l'est pas au maroc, sachez vous en souvenir
maintenant le problème des policiers semblent se résorber et de grosses améliorations sont survenues depuis 1 an, certains policiers pris en flagrant délit ont été révoqués
croyez moi c'est une sacré avancé !!!!
merci pour cette discussion a batons rompus
elle permet a chacun de donner son avis
amicalement
emile

Il faut aussi tenir compte qu'il a eu le Maroc d'avant ( après 1959) et le Maroc d'aujourd'hui. Tout ne s'est pas fait en un seul jour. Il faut du temps pour que les "mauvaises" habitudes disparaissent.
Ce sera long et pas facile à faire disparaître. Pas mal l'article. Il n'a pas été censuré et c'est un grand progrès. Comme je le disais à mes amis, si vous attendez que tout se fasse tout seul vous pouvez attendre longtemps. Retroussez vos manches car c'est de vous et de vous seuls qu'il appartient d'améliorer votre pays qui a de grands atouts. Mais ne perdez pas vos traditions et votre culture.
J'aime ce pays parce qu'il m'a accepté. C'est affectif. Pendant le ramadan, je ne fumais pas devant eux par respect. Une anecdote frappante: Lorsque mon père est décédé à Rabat, tous ses amis marocains (et ils étaient nombreux) sont venus lui rendre un dernier hommage dans la cathédrale Saint Pierre à Rabat. Cela je ne l'oublierai jamais.
Avant, quand un corbillard noir passait, tous les passants s'arrêtaient sur son passage. Quand un corbillard blanc passait, tous les passants français aussi s'arrêtaient sur son passage. Cela ne se fait plus. Dommage.
Allez dans d'autre pays même européens et vous verrez la différence. Il n'y a pas comparaison.
(PS): J'ai fréquenté toutes les classes sociales de la société marocaine, de ceux du palais (Hassan II était prince) aux humbles gens. Une expérience riche du contact humain

Citation :

certains donnent un bakchisch à la frontiere ce n'est pas pour avoir des passe droits mais simplement pour s'éviter des formalités qui les angoissent souvent
d'ailleurs ils ne passent pas plus vite que les autres
===>alors là , il faut donc m'expliquer l'utilité de la chose ....???

je te l'ai pourtant expliqué c'est juste parcequ'ils ont peur tu sais pour beaucoup c'est la première fois qu'ils font un tel voyage, toi bien sur tu y es habitué mais tout le monde n'est pas dans le meme cas

Citation :

j'ai souvent vu des tas de CC avoir une terrible angoisse lors du passage de la frontière et les pourboires ne sont pas donnés aux fonctionnaires mais à des personnes (avec le badge) civiles qui n'ont, c'est sur aucun pouvoir, sauf celui d'essayer de gagner quelques dirhams.... service = paiement, je trouve cela normal surtout que rien nous oblige a le faire et à l'accepter !!!!
bien sur par contre tout ce qu'il faut "donner" aux fonctionnaires la, c'est la corruption et elle est la gangrene de ce pays, le bloquant dans ces investissements et c'est bien pire que ce que vous croyez
là, il faut dire NON !!!!!
===> Derrière chaque "personne (avec le badge) civile" , sais-tu qu'il se cache un fonctionnaire (Douane ou Police, c'est selon) qui encaisse sa part du gâteau , et là je ne peux pas être d'accord avec toi , car si un "service = paiement" , il = corruption au bout du compte

bien sur que tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi mais la moi non plus je ne suis pas d'accord avec toi les personnes avec le badge ne sont pas des douaniers (ni meme des fonctionnaires, j'en ai personnellement discuté avec le commandant des douanes) et puis ce n'est pas de la coruption puisque ces gens ne font que t'aider à passer la frontière c'est donc normal qu'ils recoivent quelque chose en échange et il n'y a la dedans aucune obligation

Citation :

encore une fois vous etes en afrique pas en Europe ce que nous considérons comme anormal ne l'est pas au maroc, sachez vous en souvenir
===> ça , c'est toi qui le dit que ça parait normal aux Marocains !
J'ai plutôt tendance à me souvenir des avis négatifs contraires que j'entends au cours des conversations.

il ne faut pas mélanger le sujet du post c'est le passage de la frontière, pas la corruption au Maroc et la je suis d'accord et je le dis ca c'est un vrai problème !!!!

Citation :

[color=blue][b]===>le "problème " des policiers n'est que la partie visible de l'iceberg, celle que le touriste lambda est le plus à même de voir.
Mais les Marocains subissent bien d'autres contraintes dans leur vie de tous les jours , à tous les niveaux (administratif, santé....), et certains (cf le message joint précédemment , mais je pourrai en citer un tas d'autres ) en ont assez , et ils sont bien du pays ceux-la !
Et je n'ai pas envie de parler des problèmes d'accès aux soins médicaux que je suis en train d'essayer de résoudre pour un ami ,en ce moment...

la tu touches à un énorme problème et je te rejoint la dessus !!!!!! mais ce n'est pas nous qui allons y changer quelque chose, crois moi j'ai déjà essayé d'avoir des discussions avec le autorités la dessus et je me suis fait renvoyé dans mes 22 sans ménagements
il faut savoir que les marocains ont horreurs des "conseils" venant des européens, si cela change cela viendra d'eux et seulement d'eux!!!
nous ne pouvons que constater et penser à quel point c'est injuste
mais si on veut parler des injustices lièes a ce pays alors la, plusieurs forums seraient nécessaires, mais ce n'est pas le but du notre
(d'ailleurs il faudrait peut être commencer à balayer devant notre porte...mais la c'est un autre débat)

Citation :

Voilà , mon avis sur la question se teminera ici

comme tu veux la discussion amene toujours du positif il faut juste savoir écouter les autres, je comprends que tu sois contre la corruption je le suis moi aussi je l'ai dit plus haut c'est la plaie de ce pays mais il ne faut pas tout mélanger quand on rend un service on donne quelque chose
allez bon dimanche amifat
au plaisir de te lire à nouveau
amicalement
emile

Citation :

"...et puis ce n'est pas de la coruption puisque ces gens ne font que t'aider à passer la frontière c'est donc normal qu'ils recoivent quelque chose en échange et il n'y a la dedans aucune obligation"

Se faire aider à passer la frontière!!! Quelle idée!?! Une fiche par individu et une par véhicule et puis c'est tout! pas compliqué quand même..... et puis on se renseigne un minimum sur cette question avant d'entreprendre un tel voyage il me semble....
Dans quel pays du monde faut il payer si on est en règle pour franchir la frontière?

Bonjour à tous,
me voila rentré du Maroc apres un agréable séjour,j'ai rencontré Soubisse à Tiznit et JP 32 à Oualidia et certains peu bavards. Enfin.

Au fait , du 27 Mai au 2 Juin nous étions à Roses mais Emile ,je n'avais pas ton adresse
et le propriétaire du camping ne te connaissais pas .

Ce probleme de BAKCHICHS fait couler beaucoup d'encre, vous n'y changerez rien!!!
Il ne faut pas confondre Bakchich et service rendu , qui se négocie .

A + LOUIS

Bonjour à tous,
Je ne voulais pas intervenir mais.... je suis entièrement d'accord avec PHIPHOU... Cela fait plus de 22 ans que je vais au Maroc, en voiture normale, en 4x4 et maintenant en CC. Je suis à la veille d'avoir donné un bakchich quelconque à qui que ce soit pour passer la frontière ! Même à Mellia où j'ai rencontré le commandant ou colonnel (je ne connais pas les grades) pour gueuler car, étant donné que je ne donnais pas de "sousous" ils m'ont mis carrément de côté ! ... Ils n'aiment pas du tout qu'un touriste, qui plus est, une femme,
les traitent de voleurs organisés... Je préfère vous dire, que nos passeports ont été tamponnés rapidement, et mon mari qui était bloqué avec la voiture s'est vu rouler encadré par des policiers jusqu'à la sortie de la douane.... Je ne craignais rien... j'étais en règle. Par contre, un service rendu est aussitôt payé en retour.
Bonne journée à tous
Cloclo

Citation :

Par contre, un service rendu est aussitôt payé en retour
Bonne journée à tous
Cloclo

ben voila clo !!!c'est exactement ce que je dis !!!
pas question de donner quoi que ce soit aux douaniers
par contre pour ceux qui passent pour la première fois et qui ont quelques craintes si quelqu'un vous aide ....vous donnez
mais sans obligation bien entendu
amicalement
emile

Bonjour
Je suis d'accord avec ce que tu dis Emile
Le problème est qu'à la douane, ceux qui "rendent un service" ont un badge, et que les touristes non avertis (tout le monde malheureusement ne connait pas notre site!...) peuvent être abusés en pensant qu'il s'agit d'un officiel.
A +
Michel

bonjour,

cela fait des années que nous venons au maroc, nous n'avons jamais donné un sou!!!!lorsque nous arrivons lorsqu'un civil se pointe pour remplir les papiers je lui dis que je vais au bureau moi même, je demande les feuilles et je le fais!!!et c'est la rigolade, car à chaque fois un douanier me fait remarquer que j'ai oublié quelque chose!!! si certains ne s'amusaient pas systématiquement à glisser un billet dans la main d'un douanier, et nous l'avons vu faire, on ne serait pas à se demander si l'on ,ne pourrait pas essayer d'en faire autant, et ils ne passent pas plus vite!!
nous avons été interpellés, mon mari a tendance à ne pas mettre sa ceinture, nous restons polis, nous faisons remarquer que c'est vrai qu'il est en faute etc, jamais on ne nous a demandé quoi que ce soit, mais c'est vrai que l'on entend souvent je lui ai filé quelque chose pour avoir la paix!!!! eh bien voilà!
il faut rester courtois, patients, savoir que le passage en douane peut durer une heure comme trois!!!! s'organiser en conséquence!!!

le maroc c'est le maroc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! allez un peu d'attente à la douane, d'accord, mais après quel plaisir dans ce pays magnifique!!!! et puis comme nous a dit un policier" mais pourquoi certains conducteurs de camping car, pourquoi sont ils toujours pressés, alors qu'ils sont en retraite ou en vacances!!"

bien sûr t'as raison cloclo!!! énerve toi sur un officier!!! je te vois bien!!!! et le chien suit?bisous, de la pluie à bordeaux? reviens à ifni on a du soleil :super: :super:

Bonjour Aïcha,
Il est évident qu'en 22 ans de Maroc et de passages de frontières, j'aurais beaucoup d'anecdotes à raconter ! Comme tu sais, c'est moi qui m'occupe des papiers ! Le plus beau de l'histoire, c'est que ce commandant ou colonel m'a accompagnée jusqu'à la Banque pour que je change rapidement !
Toujours à Mellia une autre fois, je faisais la queue pour faire tamponner les passeports. Devant moi 3 personnes et dans chaque passeport dépassait un billet de 100 dh.... Je me suis mise à hurler que je ne donnerai aucun pourboire car j'étais touriste..... Illico, le douanier m'a fait rentrer dans le bureau, m'a tamponné les passeports, m'a ouvert la porte et m'a dit "tu fais pareil pour la voiture et tu passes vite" ! C'est ce que j'ai fait. Ils ont même fait passer Bernard33 par le passage réservé au résidant de Mellia !
Comme nous avons eu pas mal de problème en passant cette frontière nous avons essayé
par Sete, par Tanger, par Tarifa et par Ceuta. A mon avis c'est par Ceuta le mieux.
Merci de m'envoyer du soleil !
Gros bisous
cloclo

Je pense également que par Ceuta c'est le passage le plus facile. Je suis passé le 5 mai dernier en 10 minutes montre en main. Nouveau record. Documents déja remplis et pas de monde aux guichets. Toujours agréable quand ca se passe si bien.
Cordialement

bonjour,

le bakshish, je suis personnellement contre, c'était incontournable il y à 30 ans, mais maintenant :?:

une question, comment se passe la douane en arrivant à Nador :?:

quelqu'un en a t-il l'expérience :?:

merci,

jean luc

bonjour cloclo

je rigole toute seule, je te vois piquer ta crise au bureau, je crois te comprendre, j'aurai vu cela j'aurais aussi fait une réflexion!!!!!mais je te vois bien à ce moment là, eh oui cloclo il n'y aurait pas de corruption s'il n'y avait pas de corrupteurs!!!!mais bon je crois que l'on pourrait philosopher sur ce chapitre pendant x temps, tu me diras c'est aujourd'hui les épreuves de philo pour le bac, alors!!!!!!

tu vas bien? souviens toi tu as mon record à battre!!!

Bonjour Aïcha,
J'ai bien reçu tous tes messages. Le dernier venait de Tiznit. As-tu des nouvelles du fils de Mohammed, le gardien du camping ?
J'ai toujours la pêche....demain la chimio ! Je prépare le prochain voyage en espérant que l'on puisse partir avec les 2 petits enfants, l'un d'eux a son passeport périmé et comme il est né aux Antilles, on attend l'extrait de naissance !
Peux-tu m'envoyer un peu de soleil ! aujourd'hui il pleut des cordes !
Gros bisous à vous deux
Cloclo

louis a écrit:

Nicole,
10 euros n'est pas grand chose et avec ça ,pas de queue tu restes dans ton véhicule et tu passes devant tout le monde . C'est ainsi la KAIDA au Maroc. Et aussi pas d'exces de zèle de la part de Mr le douanier ! 10 Euros ,cela servira à acheter peut etre des fournitures scolaires pour ses enfants.

Pourquoi pas 100 ou 500€ ou + Le probléme est pour ceux qui ne donnent pas (ils sont nombreux), le passage devient un cavaire

Bonsoir Ben36.
Les modos doivent etre en vacances.
La décence voudrait que ,avant de prendre parti contre un membre du forum ,le minimum serait de passer par la case " Présentez vous ".
On pourrait comme cela mieux se connaitre,savoir comment tu voyage,connaitre ton expérience et ton vécu au Maroc.
Pleins de choses quoi!!!
Ce n'est pas obligatoire bien sur ,mais entrer par la grande porte est toujours mieux vu.
Amicalement.

je suis passée pour la premiere fois a ceuta en octobre 2007 pour arriver au maroc (premier voyage)a la sortie du bateau ravitaillement en produit liquide ce qui fait que nous sommes passe a deux camping car en dix minutes car j'avais oublie de declarer le scooter dont le douanier avec le sourire a lui meme retourner le faire remplir et deux minutes apres tampon et bon voyage au maroc !!!! et sans rien demander et de ma part je ne lui es rien donner par contre avec un sourire je l'es remercie polimment ce que certaines personnes oublie souvant comme j'ai pu le constater differante fois :chameaux2:

Salut ben36
puiqu'il s'agit de ton premier message.
Soubise t'a gentiment fait remarquer que sur ce forum ns sommes attachés aux régles usuelles et élementaires de communication. Une sommaire présentation, un "bonjour" un "au revoir", un "merci" nà jamais fait de mal à personne.
Par ailleurs affirmer que ceux qui ne donnent pas un bakshiss vivent une galére lors de la traversée à la douane marocaine, est une galéjade grotesque, et fera rire ou sourire tous les ccaristes qui franchissent le détroit pour Tanger ou Ceuta.
Depuis 6 années pas une seule fois je n'est donné, je n'ai jamais eu le sentiment d'avoir été "puni". J'ai tout simplement attendu mon tour le temps nécessaire.
Cordialement à ts

Bonsoir,
si je comprend bien, il faut sans arrêt avoir la main à la poche ...
pas étonnant que les marocains soient toujours en train de réclamer quelque chose.
quelque part c'est un peu dommage !