GPL au maroc pour un camping car

Bonsoir.
Pour ce qui concerne ma bouteille de gaz GPL (donc mélange de butane et propane) , elle est fixée dans les mêmes conditions que l'ancienne bouteille de propane.
Ma bouteille de GPL installée en Belgique a une homologuation Européenne, donc homologuée en France (dixit l'installateur confrmé par émail).
L'épreuve de la bouteille est à effectuer tous les DIX ans (dixit l'installateur confirmé par émail).
Bien cordialement à tous.

Bonsoir à toutes et tous ,

Salut"le marin" ,

il y a quelques mois nous avons dejà discuté de ce probleme GPL ou LPG sur le forum. Voici la réponse que m'a fait Mlle Odile Barberis du "Comité Français du Butane et du Propane " telp :33 1 41 97 09 95.

je cite mot à mot : Une bouteille de GPL doit être remplie imperativement dans un centre dédié.
Le remplissage dans une station service est réservé aux reservoirs montés à poste fixe sur les véhicules, qu'ils soient déstinés à l'alimentation du moteur , à un usage domestique (Chauffage, cuisine) ou au deux.
Tout autre approche ne serait pas conforme à la législation.
_______________________________________________
_______________________________________________


En France en matiere d'hydrocarbures c'est la législation française qui s'applique et en matiere de butane, propane ou GPL c'est le comité Français qui conseille le legislateur et qui fait appliquer la loi.
Ceci dit c'est toi qui décide.
Un Email n'est pas un texte de loi et encore moins un texte europeen.

Bonsoir à toutes et tous ,

salut"le marin"

Réflexion faite , ta "bouteille " est peut etre homologué pour contenir du GPL mais son remplissage en france est interdit par la legislation Française .
D'ailleurs "Borel " pres de Grenoble qui equipe et propose son materiel trés cher (Commercialisé chez Narbonne accessoires) pour utiliser le GPL en "Domestique" parle de bouteille fixe.

Bonjour Jaje13.
Qu'entent-on par bouteille fixe? La mienne est sanglée en son emplacement dans le CCar. Est-ce suffisant ou pas ?
A+ Bien cordialement.

Bonjour,
je crois qu'une bouteille fixe doit être arrimée aux parois avec [b]des sangles métalliques boulonnées.
A confirmer.
Amicalement.
Richard

Re bonjour.
Pour le remplissage en gpl de ma bouteille, je vais dans une station service et je branche le "pistolet" sur un raccord, adapté, étanche, fixé à demeure sur le Ccar; un flexible dont une extrémité est vissé sur le raccord et l'autre sur la bouteille. Donc, en principe, pas de risque à priori. Si maintenant il faut une sangle métallique pour maintenir la bouteille de gpl, il va me falloir changer la sangle en toile qui d'origine tenait la bouteille de propane (les deux bouteilles de propane d'origine étaient d'ailleurs tenues chacune par une sangle en toile). A première vue je ne vois pas trop la différence entre une bouteille de propane et une bouteille de gpl; elles sont de même dimensions ,contiennent du gaz à la même pression, sont maintenues de la même façon dans le Ccar. Alors ?
Mais peut-être qu'il y en a une !
A+. Bien cordialement.

Rebonjour "le marin" ,

je ne peux repondre avec exactitude à ta question de "poste fixe" Je t'invite à poser la question à Mlle Odile Barberis par Email. Voivi ses coordonnées : contact@cfbp.fr et ajoute "à l'attention de Mlle Odile Barberis. La réponse sera rapide et trés claire et certainement utile à de nombreux camping-caristes. D'autant que le prix de ton installation est 3/4 fois moins cher qu'en France.

Bonjour.
J'ai posé l'es questions suivantes à Melle Odile Barberis /
- Faut-il une sangle métallique vissée ,pour maintenir la bouteille gpl ?
- L'homologuation Européenne de la bouteille gpl est-elle valable en France ?
- Qu'elle est la date d'épreuve de la bouteille gpl ?
La réponse ,très rapide :
" Nous ne sommes pas compétant pour vous répondre, malheureusement " .
Je vais essayer de "creuser" un peu plus le problème ; mon installation de bouteille gpl faite par un professionnel est en place, elle
restera donc ainsi, je n'ai plus le choix .

A+ si j'ai des infos . Bien cordialement.

Bonjour "le marin" ,

La réponse de Mlle Barberis a été rapide et claire : elle n'y comprend rien ! C'est incroyable ces personnes qui vous assomment avec des textes et qui sont incapables de les expliquer "clairement" Je vais reflechir et tenter de différencier en bon français: reservoir et bouteille

Rebonjour "le marin"

Rebonjour "le marin"

Après une rapide reflexion, tous nos CCars possedent une reserve de gaz donc un réservoir mais qui n'est pas à poste fixe car il faut le déplacer pour le remplissage .Ton èquipement est un réservoir à poste fixe car il n'y a aucun déplacement pour son remplissage. Je vais interpeller Mlle Barberis et tenter de lui expliquer.

Bonsoir Jaje13.
Très subtile tout cela. Mais bon... tenez moi au courant du prochain épisode si vous obtenez une réponse.
Bien cordialement.

bonjour

Pour info: La norme européenne pour homologation de bouteille gpl et installation, est, je pense, la norme R6701 à laquelle se réfère les installateurs de bouteilles gpl homologuées , même ceux de France. Je suppose donc que si une installation est faite en Belgique par un profesionnel il ne devrait pas y avoir de problème, car même en cas extrème (accident), cela reste toujours une bouteille de gaz, et les pompiers savent très bien qu'un CCar est équipé de bouteilles de gaz et agissent en conséquence.
Je ne sais si j'ai raison....
A+ Bien cordialement.

Bonjour "le marin" ,

Le problème reste entier car ne nous ne pouvons qu'émettre des hypotheses .
J'ai ,bien sur, interpellé Mlle Barberis qui pour l'instant fait la sourde oreille. Je vais interpeller "borel" prés de Grenoble qui installe des reservoirs GPL "domestique" et leur demander à quelle norme il font reférence. A+

Une difference de taille entre une bouteille domestique
et un reservoir GPL carburant c'est la soupape d'évacuation qui maintenant est obligatoire (suite à la mort accidentelle de pompiers près de Lyon))sur les reservoirs GPL
Qu'en est-il pour les reservoirs GPL "domestiques"

Bonsoir" le marin"

J'ai obtenu une reponse de MLLE Barberis du comité français du butane et propane et là les affaires se compliques.Je me suis souvenu que suite à l'explosion d'une voiture roulant au GPL ,tuant 2 pompiers dans la region lyonnaise, la legislation avait été modifiée et que les reservoirs devaient étre équipés d'une soupape de securité pour liberer la surpression. J'ai demandé à Mlle Berberis si cet equipement de sécurité devait equiper les "reservoirs à poste fixes" de GPL "domestique.
Voici sa réponse :

Avant l’accident de Vénissieux, les dispositions suivantes étaient usuellement de mise en France : les réservoirs fixes étaient équipés d’une soupape et les réservoirs mobiles (bouteilles, wagons, camions, …) ne l’étaient pas. En cas de sur remplissage d’une bouteille en acier par exemple, on supposait que le risque était moindre de voir la bouteille « éclater » (en cas de surpression, une bouteille en acier de GPL voit son volume augmenter considérablement avant de s’ouvrir) que d’avoir une soupape qui s’ouvre libérant du gaz à un endroit inapproprié pendant le transport ou l’utilisation de la bouteille.



Depuis, la réglementation a évolué :

- les réservoirs carburation des voitures qui roulent au GPL sont équipés de soupapes,

- les bouteilles peuvent (ce n’est pas une obligation) être munies d’une soupape. La soupape se justifie surtout pour les bouteilles en composite dont la capacité d’augmentation volumique est réduite,

- les réservoirs fixes sont soumis au décret du 13 décembre 1999 modifié : on trouve en 2.10 de l’annexe 1 sur les Exigences essentielles de sécurité :



2.10 Protection contre le dépassement des limites admissibles des équipements sous pression

Lorsque, dans des conditions raisonnablement prévisibles, les limites admissibles pourraient être

dépassées, les équipements sous pression doivent être équipés ou prévus pour être équipés de dispositifs

de protection adéquats, à moins que la protection ne soit assurée par d'autres dispositifs de protection

intégrés dans l’ensemble.

Le dispositif adéquat ou la combinaison des dispositifs adéquats doit être déterminée en fonction des

particularités de l'équipement ou de l'ensemble et de ses conditions de fonctionnement.

Les dispositifs de protection et leurs combinaisons comprennent :

a) les accessoires de sécurité tels que définis à l’article 1er point d),

b) selon le cas, des dispositifs de contrôle appropriés, tels que des indicateurs ou des alarmes, permettant

que soient prises, automatiquement ou manuellement, les dispositions visant à maintenir l'équipement sous

pression à l’intérieur des limites admissibles.



Et en d) de l’article 1er :



d) " Accessoires de sécurité ", des dispositifs destinés à la protection des équipements sous pression contre le dépassement des limites admissibles. Ces dispositifs comprennent :
- des dispositifs pour la limitation directe de la pression, tels que les soupapes de sûreté, les dispositifs à disques de rupture, les tiges de flambage, les dispositifs de sécurité pilotés, et
- des dispositifs de limitation qui mettent en oeuvre des moyens d'intervention ou entraînent la coupure et le verrouillage, tels que les commutateurs actionnés par la pression, la température ou le niveau du fluide et les dispositifs de " mesure, de contrôle et de régulation jouant un rôle en matière de sécurité " ;


Pour résumer, les réservoirs de GPL fixes (qui sont soumis à la Directive des appareils à pression fixes et dons à l’arrêté du 13 décembre 1999) sont équipés de soupapes de sécurité.

Qu'en penses-tu? Curieux de connaitre ton avis .

bonsoir la Cie

je viens de jeter un oeil sur le sujet GPL et j'ai regarde sur le catalogue du " guide des solutions " de narbonne accessoires et sur la page 184 de ce guide on represente la bouteille GPL qui apparemment a les memes dimensions que celle d'une bouteille de propane ou butane de 13 kg et comme on la represente dans un coffre comme ceux montes sur tous les CC , elle est sanglee me semble -t-il avec une sangle rigide et c'est une bouteille qui s'appelle HOMEGAZ reservoir GPL BOREL
et en commentaires on dit que je cite" ces reservoirs repondent a la lesgislation GPL pour automobiles(R6701)
elles sont solidement fixees au vehicule dans un coffre a bouteilles etc. ; leur remplissage s'effectue en station service a la pompe gpl par l'intermediaire d'un orifice standardise encastre dans la carroserie.il suffit ensuite de se raccorder a un detendeur mixte 30mbar pour alimenter toute l'installation gaz du vehicule ETC.
securite 100 % sur homologation europeenne R6701, soupape gros debit, limiteur de remplissage a 80% elecrovanne de securite et lyre garantie a vie
donc Le Marin si tu as tout cela je pense que tu es bon
si tu as des doutes tu peux peut etre te renseigner dans une DRIRE en france si tu habites en Belgique
tout cela c'est pour une installation des bouteilles Borel faites chez Narbonne accessoires
c'est un simple avis
amicalement
dede 122

chapeau les pros
si avec ça on ne sait pas tout sur la législation du GPL c'est à désespérer
mes félicitations et encore merci d'avoir pris tout ce temps pour éclairer notre petite lanterne
amicalement
touareg

Quelle longue discution pour un sujet assez simple!
La "bouteille" GPL est équipée de la même manière qu'un réservoir. Elle pourait simplement remplacer une bouteille normale, mais une législation idiote (par rapport à la bouteille normale) impose une allonge et un point de remplissage fixé à la carrosserie (de cette façon, il n'y a plus de différence avec un réservoir fixe).
Je ne vois vraiment pas le danger qu'il y aurait à sortir sa bouteille GPL, à la remplir près de la pompe, puis la remettre à sa place comme une autre bombonne.

Cette bouteille GPL contient la même quantité qu'une bouteille de propane. En première approximation: 1 kg = 2 litres. Soit 10 kg et 20 litres.
Vive le camping ..libre comme aurait dit de Gaulle Royal.

Bonjour "Gyl" ,

Tu as raison de dire que cette discussion est longue pour un sujet très simple : le GPL . En fait nous parlons peu du GPL mais énormement de la législation qui semble etre differente d'un pays à l'autre de la C E E . C'est cette législation que tu qualifie d'idiote qui s'applique et l'application des textes est verifiiée en cas d'accident.
Exemple d'une réponse que pour l'instant je n'ai pas : les "bouteilles réservoirs domestique " sont-elles soumises aux verifications des 'appareils a pressions"

Concernant les bouteilles traditionnelle , en France leur capacite est d'environs 30 litres pour 13 kg .
Concernant le remplissage des bouteilles de GPL qu'il suffit de sortir et de remplir, j'approuve entierement le législateur qui l'a interdit .

Et le forum est fait pour aller au bout des discussions.

bonjour a tous

jaje13 a raison il est tout a fait normal d'exposer la legislation car en cas d'accident il est tres frequent de voir que ceux ci ont souvent comme cause le non respect de certaines regles
dites seulement " faites ce que vous voulez sur vos CC " et demain on verra n'importe quoi : donc il ne faut pas s'offusquer si des personnes posent des questions sur ce forum concernant la reglementation en vigueur en France, au Maroc ou ailleurs ils sont soucieux de respecter la loi et qu'ensuite des intervenants sur ce forum prennent la peine de faire avancer le schmilblick
je crois que jaje n'a pas menage son temps pour se renseigner a droite et a gauche , je crois qu'il faut admettre que les avis sont partages sur ce sujet et surtout faire preuve d'indulgence
amicalement
dede122

Bonjour à tous.
Bonjour à jage13 .
J'ai lu et relu la réponse de Melle Berberis et vous remercie pour toute cette info et le travail que cela implique.
Tout cela me semble assez flou et sujet à interprétation quand l'on parle de "réservoirs" de "bouteilles" de "réservoirs fixes" de bouteilles en composit".
Sur la bouteille que j'ai sur mon Ccar il y a "le dispositif pour la limitation directe de la pression" (limiteur de remplissage à 80%), il y a une soupape de sécurité.
Pour l'assureur, pas de problème pour le GPL.
Je vais donc pouvoir rouler en sécurité de ce coté là. De plus je roule toujours bouteilles fermées. Quand je fais le plein de gpl, j'arrête le figo .
Je pense que pour les bouteilles de gpl, il faut suivre la règlementation des bouteilles propane/butane et pour les réservoirs pour la propulsion il faut suivre la règlementation réservoir. Au fait les véhicules roulant au gpl ont-ils un signe particulier très visible pour les pompiers ou autres intervenants en cas d'accident? Alors que tout le monde sait qu'il y a du gaz dans un Ccar. Ai-je bien répondu ?
Bien cordialement à tous.

Bonsoir à toutes et tous ,

Salut "le marin" ,

j'ai échangé encore quelques mails avec Mlle Barberis mais je n'arrive pas à me faire une idée précise sur l'application des differentes législations. Je suis quand méme convaincu que tu peux rouler tranquille.Je n'ai pas vu , dans les differents textes reglementaire , d'obligation de "signe particulier" pour indiquer que le vehicule utilise ou contient du GPL.
Concernant tes "bouteilles" tu disposes d'un systeme qui interdit le remplissage à plus de 80% , interdisant toutes montées en pression importante du fait de changement de temperature entre la nuit et le jour.Par contre tu dis disposer d'une soupape de sureté : 2 questions
1) où va l'echappement de cette soupape de sécurité.
2) n'as-tu pas confondu avec ce que l'on appelle soupape de remplissage(et non de securité)

Bonjour à tous.
Bonjour jaje13.
Oui, je roule tranquille et je répond aux questions:
1) Comme la bouteille de gpl est dans l'emplacement prévu à cet effet, si la soupape "crache", le gaz ira à l'extérieur par les aérations d'origines (l'étanchéïté avec la cellule reste OK, comme à l'origine avec les deux bouteilles de propane).
2) Je n'ai pas confondu entre "la soupape de remplissage" et "la soupape de sécurité". Sur la soupape de remplissage est fixé en permanence le flexible de remplissage et l'autre extrémité va à l'extérieur sur un raccord fixe ,qui va recevoir le "pistolet" de gpl lors du remplissage de la bouteille.
Je pense donc qu'il est impossible de confondre ces deux soupapes.
Toutes les bouteilles installées par Van Meenen sont toutes avec soupape de sécurité. Voir mon message du 17.01.07 donnant le site de l'installateur. Allez y dessus et vous verrez les bouteilles.
A+ Bien cordialement.

Bonjour à tous.
Je viens de recevoir par émail de l'entreprise Borel, avec un peu de retard, la réponse à ma question qui était: "A quelle date et à quelle pression doit-on faire un contrôle d'une bouteille gpl" ?
Réponse : " Les bouteilles de gpl répondants à la norme européenne R6701,n'a pas de réépreuve à faire effectuer".
Me voilà entièrement rassuré sur l'installation de ma bouteille gpl sur mon Ccar, et j'en suis bien content. :super:

Merci de ces précisions Le marin (au fait, tu navigues où?)
J'ai eu un ccar équipé GPL domestique et carburation. J'en étais très content mais ça ne se fait plus.
Par contre je profiterais bien d'un voyage en Belgique pour me faire monter un réservoir fixe pour l'alimentation de la cellule.
Cordialement.
Richard